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前沿拓展：

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【能源人都在看，點(diǎn)擊右上角加“關(guān)注”】

北極星風(fēng)力發(fā)電網(wǎng)訊:10月21日下午，2019北京國(guó)際風(fēng)能大會(huì)暨展覽會(huì)（CWP2019）上舉行了CWP2019企業(yè)家論壇。企業(yè)家論壇（II）以“敢問(wèn)路在何方？”為主題，由中國(guó)可再生能源學(xué)會(huì)風(fēng)能專(zhuān)業(yè)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)秦海巖主持，發(fā)言嘉賓有：

龍?jiān)葱履茉窗l(fā)展研究中心主任范子超；

協(xié)合新能源集團(tuán)有限公司行政總裁余維洲；

新疆金風(fēng)科技有限公司董事、總裁曹志剛；

遠(yuǎn)景能源有限公司副總裁田慶軍；

明陽(yáng)智慧能源集團(tuán)股份公司董事長(zhǎng)沈忠民；

上海電氣集團(tuán)股份有限公司副總裁/上海電氣風(fēng)電集團(tuán)有限公司黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)金孝龍；

維斯塔斯風(fēng)電集團(tuán)高級(jí)副總裁Morten Dyrholm；

西門(mén)子歌美颯亞太區(qū)陸上風(fēng)電CEO朗睿誠(chéng)；

以下為發(fā)言?xún)?nèi)容：

秦海巖：進(jìn)入到了平價(jià)的時(shí)代，我們最自豪的可以說(shuō)，在談起風(fēng)電的時(shí)候，為什么要使用風(fēng)電，不是因?yàn)樗那鍧?，也是因?yàn)樗阋?，在平價(jià)時(shí)代，無(wú)補(bǔ)貼時(shí)代我們下一步怎么走？我們討論的主題是敢問(wèn)路在何方，希望在座的幾位嘉賓一起討論在未來(lái)一段時(shí)間，到底我們的困難在哪，我們的出路在哪，我們路怎么走下去，走的更好。

我給大家看一下為什么到平價(jià)時(shí)代，還有一些企業(yè)做了中國(guó)的風(fēng)電平價(jià)的地圖，大家看綠色的部分基本上是可以實(shí)現(xiàn)平價(jià)的區(qū)域，黃色的是接近平價(jià)區(qū)域，土黃色這些部分可以平價(jià)，資源好的局部地區(qū)可以實(shí)現(xiàn)平價(jià)，還有一些部分實(shí)現(xiàn)不了，紅色的部分很難實(shí)現(xiàn)的，現(xiàn)在看中國(guó)大部分地區(qū)是可以實(shí)現(xiàn)平價(jià)的，一會(huì)大家要討論一下，那我們這張圖你們認(rèn)為做的，大部分地區(qū)有沒(méi)有問(wèn)題，那對(duì)我們實(shí)現(xiàn)平價(jià)，在這些地區(qū)有沒(méi)有難度，制約我們發(fā)展的問(wèn)題在哪。

還有海上，一個(gè)大的主題，海上的價(jià)格國(guó)外下降非常快，基本上很多地區(qū)，今年的英國(guó)幾個(gè)招標(biāo)下來(lái)，也是不需要補(bǔ)貼了，最低到了三毛多錢(qián)，四五毛錢(qián)還是很便宜，中國(guó)還是8.5毛錢(qián)的定價(jià)，中央政府2021年開(kāi)始就想取消海上的補(bǔ)貼，中央政府至少不出錢(qián)，希望地方政府來(lái)接手，我們中國(guó)的海上風(fēng)電怎么辦？可不可以做到平價(jià)？關(guān)于平價(jià)大家有什么看法，在中國(guó)你怎么實(shí)現(xiàn)平價(jià)，困難在哪？2021年開(kāi)始，我們這個(gè)市場(chǎng)會(huì)是什么樣的情況，還有海上怎么辦？

沈總先說(shuō)，廣東省要大力發(fā)展海上風(fēng)電，如果不給補(bǔ)貼，廣東怎么辦？明陽(yáng)怎么辦？

沈忠民：廣東省在領(lǐng)導(dǎo)下，在海上風(fēng)電做了很多非常有益于行業(yè)發(fā)展的工作，我們也是多年根植于廣東，也做了我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)，特別在技術(shù)進(jìn)步，研發(fā)這方面，但是如果真的是像秦總講的情況，今天中國(guó)在海上風(fēng)電平價(jià)是沒(méi)有可能性，這一點(diǎn)是非常清楚，所以你寫(xiě)的文章已經(jīng)涉及到所有觸及的點(diǎn)，寫(xiě)的非常好，從國(guó)家到地方到這個(gè)企業(yè)，反過(guò)來(lái)說(shuō)我們?cè)陲L(fēng)電引導(dǎo)很多市場(chǎng)發(fā)展的情況下，未來(lái)幾年還需要從各個(gè)角度，叫補(bǔ)貼也好叫支持也好，這個(gè)事要延續(xù)下來(lái)。

余維洲：我談?wù)勂絻r(jià)，我們企業(yè)不大，我們今年風(fēng)電平價(jià)還拿了五六十萬(wàn)，全國(guó)是600多萬(wàn)，我們拿的比例比較大。我們新拿的是黑龍江那一塊，另外是把以前的老項(xiàng)目都轉(zhuǎn)到平價(jià)，平價(jià)項(xiàng)目電網(wǎng)優(yōu)先接跟以前不一樣，以前是政府核準(zhǔn)節(jié)目，今年倒過(guò)來(lái)，電網(wǎng)平價(jià)比政府還政府，電網(wǎng)不出意見(jiàn)你什么都干不了，所以我們今年拿到平價(jià)比較多。

我們也在拼命干，秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)的這個(gè)圖我是認(rèn)可的，因?yàn)槲覀児静惶?，但是各個(gè)省我們都有公司，這個(gè)圖是對(duì)的，但是有一個(gè)問(wèn)題，風(fēng)機(jī)還是維持上半年年初時(shí)候的價(jià)格，我們最最擔(dān)心的兩大問(wèn)題：第一風(fēng)機(jī)價(jià)格，一個(gè)漲的話(huà)你平價(jià)的圖也要變。第二個(gè)現(xiàn)在標(biāo)桿定價(jià)，我們現(xiàn)謀定的平價(jià)是拿標(biāo)桿作為火電謀定的。一出文所火電的標(biāo)桿電價(jià)也松動(dòng)，一松動(dòng)這個(gè)就沒(méi)有底了。

我們有幾大問(wèn)題，一個(gè)是拿項(xiàng)目，整個(gè)是國(guó)進(jìn)民退，所有的基地招標(biāo)都是你有多少裝機(jī)容量，多少凈資產(chǎn)作為評(píng)價(jià)，是國(guó)進(jìn)民退?，F(xiàn)在我們平價(jià)就是謀定火電，火電不固定，我們沒(méi)有底線。第三個(gè)風(fēng)機(jī)，我們明年年底只要把存量，國(guó)家發(fā)改委核準(zhǔn)的6000萬(wàn)直接干了都是一個(gè)價(jià)格，大家都去搶?zhuān)彩且粋€(gè)偽命題。我們搶了你說(shuō)電價(jià)補(bǔ)貼會(huì)拿到嗎？我們大家也會(huì)算賬，一致要求降電價(jià)，中國(guó)的電價(jià)比國(guó)際上高，降電價(jià)是一個(gè)大趨勢(shì)，你現(xiàn)在你說(shuō)你平價(jià)，你風(fēng)機(jī)一漲，所以后面你說(shuō)補(bǔ)貼，一度電1分9，按照總體降費(fèi)，變成2分3，那么1分9，每年提的額度和每年需要支出的，每年都有缺口，年初的時(shí)候公布大概欠了2000多億，你今年加上還有兩年的時(shí)間，6000多萬(wàn)都搶了，所以我覺(jué)得后面的補(bǔ)貼也很難，即使你搶了也沒(méi)有什么需求。我非分機(jī)廠商提一個(gè)建議，大家都是弟兄們，過(guò)去煤炭緊張的時(shí)候，電廠求著煤炭，煤炭富裕，煤炭求著電廠。我們單位就是這樣，公司全部去催貨，我把平價(jià)項(xiàng)目催它趕緊裝。再不行就往太陽(yáng)能轉(zhuǎn)，明年的風(fēng)機(jī)價(jià)格還不出現(xiàn)下降，你弄的是風(fēng)電的圖，我把各個(gè)省的光伏又模擬測(cè)算了一遍，光伏如果明年降一下，我覺(jué)得平價(jià)光伏比平價(jià)風(fēng)電更有優(yōu)勢(shì)。

秦海巖：現(xiàn)在馬上電力市場(chǎng)化改革，沒(méi)有火電的標(biāo)桿電價(jià)了，我們跟能源局溝通準(zhǔn)備給他們寫(xiě)一個(gè)建議，將來(lái)沒(méi)有標(biāo)桿電價(jià)兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是原來(lái)帶補(bǔ)貼的項(xiàng)目，原來(lái)標(biāo)桿電價(jià)電網(wǎng)直接給補(bǔ)貼的差那部分國(guó)家給，將來(lái)火電沒(méi)有基準(zhǔn)，那怎么辦？也隨著兩個(gè)之間在變，所以我們建議對(duì)補(bǔ)貼項(xiàng)目，你電網(wǎng)公司還是按照當(dāng)時(shí)規(guī)定的火電標(biāo)桿電價(jià)收，國(guó)家還是按照這個(gè)補(bǔ)，你電網(wǎng)公司多少你自己平衡。

第二個(gè)對(duì)這些平價(jià)項(xiàng)目，是跟著火電的浮動(dòng)還是怎么辦？我們也提建議，至少電改的前段時(shí)間還是給火電的標(biāo)準(zhǔn)電價(jià)，我們希望這個(gè)平價(jià)也是按照火電的標(biāo)桿電價(jià)來(lái)走，這樣操作起來(lái)也方便，希望我的建議能得到能源局的認(rèn)可，也希望在座的開(kāi)發(fā)商支持我們的建議，因?yàn)楣潭妰r(jià)對(duì)我們風(fēng)電來(lái)說(shuō)太重要了，因?yàn)槲覀冞呺H成本是0，你鎖定價(jià)格，對(duì)投資也好，不確定性對(duì)我們傷害最大，這樣可以提高確定性，減少不確定性對(duì)貸款融資的妨礙。

第二個(gè)我們?cè)谧乃膫€(gè)整機(jī)廠很高興，現(xiàn)在天天有人找我，找各種關(guān)系說(shuō)曹總能不能賣(mài)兩臺(tái)風(fēng)機(jī)，華能的開(kāi)發(fā)商也在里面都應(yīng)該像余總一樣你搶有什么用，多一分錢(qián)還欠著你補(bǔ)貼。第二個(gè)你也拿不到，現(xiàn)在價(jià)格那么高，風(fēng)機(jī)不漲錢(qián)咱們也不差補(bǔ)貼這點(diǎn)錢(qián)，所以對(duì)余總這個(gè)表態(tài)，四個(gè)整機(jī)廠，你們是不是應(yīng)該想想怎么辦呢？

田慶軍：我談?wù)勂絻r(jià)，我覺(jué)得我們這個(gè)行業(yè)如果想走的更遠(yuǎn)，應(yīng)該呼喚平價(jià)早點(diǎn)到來(lái)，其實(shí)我們的開(kāi)發(fā)商在過(guò)去的一年，因?yàn)檠a(bǔ)貼的拖欠是吃了很大的虧，尤其是我們民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)的現(xiàn)金流你自己要承擔(dān)的，和央企可能還有一些區(qū)別，找一點(diǎn)平價(jià)讓風(fēng)電回歸它的本質(zhì)，回歸它新能源的本質(zhì)，是對(duì)我們行業(yè)巨大的利好。

這個(gè)地圖，平價(jià)地圖也有我們遠(yuǎn)景的一些貢獻(xiàn)，我們也做過(guò)很深入的研究。去年在內(nèi)蒙的技術(shù)論壇上我們就推出了風(fēng)電的平價(jià)地圖，供行業(yè)的開(kāi)發(fā)商參考。我們預(yù)測(cè)即便是用現(xiàn)有的風(fēng)機(jī)在中國(guó)，絕大部分地區(qū)都可以實(shí)現(xiàn)平價(jià)，當(dāng)然這個(gè)平價(jià)是一個(gè)理論的平價(jià)，可能跟咱們的開(kāi)發(fā)商真正的落地的時(shí)候，有一些差距，我把它分兩類(lèi)，一類(lèi)是在傳統(tǒng)的陜北地區(qū)，這一類(lèi)地區(qū)的風(fēng)資源是非常好的，大家也關(guān)注到了，遠(yuǎn)景說(shuō)在內(nèi)蒙這樣的地方，如果搞百萬(wàn)大基地，有了一定的規(guī)模效應(yīng)，7到8米的平均風(fēng)速，我們可以把度電成本做到兩毛以下，這是理論值，拋開(kāi)政府給你提的要求，兩毛錢(qián)以下是以前想象不到，我們內(nèi)蒙一年是2000多出頭，未來(lái)是可以3000多，到4000，在風(fēng)機(jī)側(cè)沒(méi)有。

還有中東南部的低風(fēng)速區(qū)域，平價(jià)有很大的價(jià)值和意義，我走很多的縣城，有河北，河南，山東的，在平價(jià)以后他們看似不好的風(fēng)資源，通過(guò)高塔筒的技術(shù)，通過(guò)我們超低風(fēng)速的技術(shù)，仍然可以達(dá)到接近3000小時(shí)左右的發(fā)電量在河北館陶的，非常典型。

第一個(gè)在中國(guó)絕大部分地區(qū)平價(jià)是完全可以實(shí)現(xiàn)的，大家要有信心。

第二個(gè)回應(yīng)秦秘書(shū)長(zhǎng)講的，開(kāi)發(fā)商要理性，中國(guó)明年是不支撐那么多的訂單要同時(shí)裝機(jī)的，現(xiàn)在據(jù)我們了解，市場(chǎng)上已經(jīng)發(fā)標(biāo)了大概7000萬(wàn)的項(xiàng)目，這些項(xiàng)目都要求在明年年底之前把它調(diào)裝并網(wǎng)，這是不可能，中國(guó)不僅風(fēng)機(jī)整機(jī)供應(yīng)鏈不支撐，調(diào)裝也不支撐，運(yùn)輸也不支撐，大家要理性。像風(fēng)資源比較好的地方，大家不要做這個(gè)，要轉(zhuǎn)成平價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)。產(chǎn)能這兩年被擴(kuò)張以后，2021年一定是產(chǎn)能過(guò)剩的。

秦海巖：遠(yuǎn)景準(zhǔn)備降到多少??？

田慶軍：我們根據(jù)余總他們的需求來(lái)進(jìn)行降價(jià)，按照項(xiàng)目的投資收益確定風(fēng)機(jī)的合理價(jià)格，整機(jī)漲價(jià)，是上游的供應(yīng)商漲的太兇，

曹志剛：首先我特別喜歡這張圖，這張地圖我們畫(huà)了五年的時(shí)間，因?yàn)閺?015年開(kāi)始政策明確之后由五年的風(fēng)電退坡，每一年都在看這張地圖上哪一些地方從紅色變成了黃色，黃色變成了接近平價(jià)的淺黃色的區(qū)域，哪些從淺黃色變成綠色，五年的時(shí)間評(píng)價(jià)的區(qū)域越來(lái)越多。

第二個(gè)這張地圖可以做一個(gè)延申，接下來(lái)五年的時(shí)間海上風(fēng)電延展到沿海的區(qū)域一定會(huì)有一張地圖在五年左右的時(shí)間也會(huì)從現(xiàn)在，應(yīng)該叫深黃色，有一些是紅色，也會(huì)慢慢變成每一年會(huì)有進(jìn)步，接近平價(jià)，五年之后會(huì)達(dá)到平價(jià)上網(wǎng)的條件。

我記得2006年1月1號(hào)可再生能源法實(shí)施到明年年底是15年的時(shí)間，技術(shù)不斷地迭代進(jìn)步，明年完全可以實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)，我們開(kāi)玩笑說(shuō)關(guān)上一扇窗，打開(kāi)更大的門(mén)。海上風(fēng)電我們做了很多的工作，出臺(tái)了相應(yīng)的海上風(fēng)電的路線圖和白皮書(shū)，海上風(fēng)電最難的其實(shí)不是技術(shù)，不是質(zhì)量，最難的是時(shí)間，確實(shí)需要五年的時(shí)間。

海上風(fēng)電發(fā)展這么多年，我們看裝機(jī)容量的數(shù)據(jù)，去年是一個(gè)大增長(zhǎng)，裝了160萬(wàn)，今年又是一個(gè)大增長(zhǎng)裝到260，280萬(wàn)，但是和陸地風(fēng)電整個(gè)總的用電規(guī)模相比，和中國(guó)整的盤(pán)子是不到五分之一，我想有五年的時(shí)間，在陸地上的技術(shù)進(jìn)步可以在海上做技術(shù)性的延展和技術(shù)性的借用，這是我想講的第一個(gè)平價(jià)的話(huà)題。

第二個(gè)話(huà)題，7000萬(wàn)千瓦，我們也有一個(gè)數(shù)據(jù)，經(jīng)過(guò)核準(zhǔn)沒(méi)有并網(wǎng)的可以有補(bǔ)貼的項(xiàng)目，相關(guān)還有6000多萬(wàn)千瓦，這里面還有一些6000萬(wàn)千瓦以外的平價(jià)項(xiàng)目，在今年也有比較大量的招標(biāo)，其實(shí)給市場(chǎng)給了很大的信心，7000多萬(wàn)這樣總的規(guī)模。反過(guò)頭來(lái)講現(xiàn)在價(jià)格的推高，更多的是恐慌情緒把價(jià)格推高，6000萬(wàn)千瓦的容量，我們說(shuō)五年一個(gè)輪回，2010年一個(gè)高點(diǎn)，1892萬(wàn)，2015年一個(gè)高點(diǎn)3050萬(wàn)，2020年又是一個(gè)高點(diǎn)，會(huì)超過(guò)3500萬(wàn)，余總不用特別的擔(dān)心更多的是情緒的影響在現(xiàn)在的階段起了非常不好的作用。所以看到的是價(jià)格特別高，反過(guò)來(lái)說(shuō)更嚴(yán)峻的是這么大的需求，大家怎么樣高質(zhì)量的去做保障。

最后我想講一點(diǎn)，這個(gè)話(huà)題里面，講到我們?cè)趺礃尤?yīng)對(duì)平價(jià)，我們已經(jīng)做了這么長(zhǎng)時(shí)間的工作，針對(duì)下一步有可能，還要和常規(guī)能源去做競(jìng)價(jià)，我記得今天王仲穎講到的說(shuō)我們第一步是平價(jià)，和常規(guī)能源一樣，常規(guī)能源如果沒(méi)有標(biāo)桿電價(jià)，就是不同能源之間的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)比。有兩個(gè)我們現(xiàn)在做的事，這個(gè)不是打廣告，行業(yè)里面也會(huì)有人做，第一個(gè)做的事情，怎么樣持續(xù)做風(fēng)能的研究，風(fēng)能和其他的發(fā)電相比非常不一樣，其他的能源都是把不可控的能源變成可控的能源，然后轉(zhuǎn)化成機(jī)械能，轉(zhuǎn)化成電能，或者是化學(xué)上的轉(zhuǎn)換，風(fēng)能要研究的是風(fēng)始終是變動(dòng)的，而且是不可控的，只能學(xué)習(xí)適應(yīng)最大化的利用。

秦海巖：我們請(qǐng)兩位國(guó)外的企業(yè)，Morten Dyrholm，剛才GE的高總上他們今年的訂單已經(jīng)拿滿(mǎn)了，維斯塔斯怎么樣？你們是不是國(guó)內(nèi)的供不應(yīng)求，你們能不能為國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)做一些貢獻(xiàn)？以前老是愁賣(mài)不出去，現(xiàn)在是愁買(mǎi)不到。

Morten Dyrholm：我想簡(jiǎn)單的評(píng)論一下剛剛的討論，關(guān)于電網(wǎng)平價(jià)的問(wèn)題，我不想具體的聯(lián)系中國(guó)的背景，從歐洲和其他市場(chǎng)來(lái)看，我們已經(jīng)非常快速進(jìn)入到了商業(yè)市場(chǎng)，補(bǔ)貼沒(méi)有了。這個(gè)結(jié)果首先我們所有行業(yè)內(nèi)的企業(yè)都看到利潤(rùn)空間縮小了，我并不是說(shuō)要支持補(bǔ)貼，但是沒(méi)有補(bǔ)貼，就覺(jué)得我們沒(méi)有什么可以為之奮斗的，戰(zhàn)斗的，因?yàn)橐郧拔覀兊绞澜绺鞯厝ィ@得各種各樣的補(bǔ)貼，現(xiàn)在作為一個(gè)行業(yè)就要停止這種戰(zhàn)斗了，為什么我們一下子就沒(méi)有了這些補(bǔ)貼？

我們下面的路就是要跟化石能源進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，我們進(jìn)行價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)，他們又產(chǎn)生污染的，為什么現(xiàn)在我們的綠色的能源和化石能源相比，我們只是價(jià)格上的競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得這里面涉及到我們最終能否成功勝出，在這方面像政策制訂者提出一些要求，在這樣的世界我們綠色能源怎么樣才可以具有競(jìng)爭(zhēng)力？作為這個(gè)行業(yè)，我們每個(gè)人都需要思考這個(gè)問(wèn)題，這方面是有一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，

聯(lián)系中國(guó)的背景，為什么黑色能源不能為他們的排放付出代價(jià)了？為什么這里面沒(méi)有成本呢？為什么我們就不能考慮一下人類(lèi)有史以來(lái)面臨最大的污染方面的問(wèn)題，排放方面的問(wèn)題？我覺(jué)得這方面，我們做了那么多的工作，把度電成本降下來(lái)，但是我們要考慮我們提供的電的質(zhì)量是很高的。所以我們給市場(chǎng)提供真正有質(zhì)量的能源，我們必須誠(chéng)實(shí)面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，他們的成本是多少，我們成本是多少。這方面有一系列的機(jī)制可以引入進(jìn)來(lái)，在商業(yè)市場(chǎng)怎么進(jìn)行成功，怎么樣實(shí)現(xiàn)盈利，我們不能夠只是坐在那里坐等，不再去戰(zhàn)斗了。

所以給大家所有人的建議，我們不能夠就此不為我們行業(yè)說(shuō)話(huà)，不再游說(shuō)，就坐下來(lái)什么都不做了。我們剛剛推出新的產(chǎn)品，適合市場(chǎng)的產(chǎn)品，我們不會(huì)在任何方面縮減我們?cè)谥袊?guó)的業(yè)務(wù)規(guī)模，但是有一點(diǎn)很明確，對(duì)維斯塔斯和其他的企業(yè)來(lái)說(shuō)，國(guó)際的廠商來(lái)說(shuō)都是一場(chǎng)戰(zhàn)斗，我們肯定還會(huì)繼續(xù)在這個(gè)市場(chǎng)上進(jìn)行發(fā)展。

秦海巖：剛才Morten Dyrholm講的第一點(diǎn)非常好，我們還要強(qiáng)調(diào)自己的環(huán)境的價(jià)值，抗?fàn)?。?shí)際上我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀你可能不太理解，我最近跟人大可再生能源執(zhí)法檢查，我們面臨的輿論環(huán)境面臨的外部環(huán)境比前十年惡劣得多，你說(shuō)的環(huán)境價(jià)值，從政府部門(mén)從新能源司幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)支持風(fēng)電，其他的價(jià)格司，電力司，有誰(shuí)說(shuō)你風(fēng)電承認(rèn)你的環(huán)境價(jià)值，都是煤電也是很清潔的，碳的爭(zhēng)論更大，又是陰謀論，川普都不承認(rèn)碳的問(wèn)題，我們發(fā)展到今天不容易，開(kāi)始他們嘲笑你，輕視你，現(xiàn)在到你反對(duì)你最后你就贏了，沒(méi)有辦法我們也出了很多的報(bào)告，但是好在還有其他的輿論不說(shuō)，好在有丹麥走在前面，證明100%的可再生能源是可行的，德國(guó)2038年要把所有的煤炭關(guān)掉，我們就是這樣的現(xiàn)狀。

再提幾個(gè)問(wèn)題，過(guò)去的幾年大家都知道，我們坦誠(chéng)的說(shuō)維斯塔斯，GWEC，GE，國(guó)外的市場(chǎng)在中國(guó)下降，我們?cè)谏仙?guó)外的企業(yè)沒(méi)有趕上中國(guó)的發(fā)展紅利。從這塊的搶占潮來(lái)說(shuō)，我們一直討論本地化，研發(fā)的本地化。我們聊中國(guó)大范圍的搶裝很多都是低風(fēng)機(jī)，有2.5，141的風(fēng)機(jī)，你們有2.5，141嗎？你們說(shuō)了這么多年的本地化，怎么研發(fā)本地呢？

朗睿誠(chéng)：我覺(jué)得我們現(xiàn)在在中國(guó)已經(jīng)有30年，我們一直認(rèn)為自己是本土的公司，也許我這么說(shuō)有的人不是很高興但是我們?cè)敢膺@樣想，我們歌美颯會(huì)有在中國(guó)生產(chǎn)更多的電能。

我們最近也是新的產(chǎn)能的建設(shè)，在實(shí)現(xiàn)本土化的六個(gè)月之后，非常好的一個(gè)現(xiàn)象，九個(gè)月之后我們有更多的產(chǎn)品也要實(shí)現(xiàn)本土化，可能在世界其他的國(guó)家會(huì)有不同的情況，比如說(shuō)我們?cè)谟《?，我們的風(fēng)機(jī)是有不同型號(hào)的，在中國(guó)風(fēng)機(jī)的話(huà)適合本地的情況，在中國(guó)市場(chǎng)上已經(jīng)有30年，西門(mén)子在中國(guó)也是廣受人尊重的公司，我們非常努力，試圖在中國(guó)賣(mài)出我們的風(fēng)機(jī)，我們已經(jīng)賣(mài)了總量達(dá)到8個(gè)GW的產(chǎn)品，我們非常盼望著明年能夠進(jìn)一步銷(xiāo)售我們的產(chǎn)品。

我們認(rèn)為自己就是我家一家本土公司，我不是很喜歡這樣的討論，我們大部分的產(chǎn)品都是在中國(guó)生產(chǎn)中國(guó)銷(xiāo)售的，在中國(guó)沒(méi)有抓住的就是，有關(guān)電力方面其他領(lǐng)域的發(fā)展，但是我們風(fēng)機(jī)主要是為中國(guó)的市場(chǎng)生產(chǎn)的。所以在未來(lái)，我們會(huì)進(jìn)一步適應(yīng)本地的需要，降低成本，進(jìn)一步加大對(duì)創(chuàng)新和研發(fā)的投入。

剛才Morten Dyrholm先生也提到，在有些地方風(fēng)速比較低，但是對(duì)于在中國(guó)市場(chǎng)看的情況，上海電氣都在進(jìn)行這方面的推動(dòng)，以后的補(bǔ)貼就沒(méi)有了，我們需要開(kāi)展其他方面的工作。

另外在第二個(gè)項(xiàng)目，專(zhuān)門(mén)開(kāi)發(fā)的大型風(fēng)機(jī)，在海上風(fēng)機(jī)的生產(chǎn)上是每天就可以生產(chǎn)一架，在中國(guó)我不知道速度是什么樣的，在世界上其他的市場(chǎng)都沒(méi)有我們這么快，我們創(chuàng)新是做的非常好，但是創(chuàng)新的前提是要有補(bǔ)貼，所以我想支持我同事的觀點(diǎn)，如果取消補(bǔ)貼，要進(jìn)一步投資研發(fā)以及在設(shè)備供應(yīng)上面你就難以為繼，可能取消補(bǔ)貼的工作有點(diǎn)太快了。

秦海巖：我想問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，朗睿誠(chéng)講了很多，做了很多本地化的工作，西門(mén)子的本地化確實(shí)做的比維斯塔斯做的好，記得V80的故事，維斯塔斯的G90，葉片長(zhǎng)10米，你的V80賣(mài)不出去，然后你們干V100。我問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題是說(shuō)我真的希望維斯塔斯在中國(guó)能有市場(chǎng)，因?yàn)槲抑v丹麥對(duì)中國(guó)的風(fēng)電產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)做出巨大的貢獻(xiàn)，中國(guó)第一臺(tái)風(fēng)機(jī)就是維斯塔斯，我們?cè)谟懻摼S斯塔斯的問(wèn)題，這一輪是不是沒(méi)有趕上？為什么沒(méi)有2.5，141？

Morten Dyrholm：在中國(guó)我們犯過(guò)一些戰(zhàn)略錯(cuò)誤，也做了正確的決策，比如說(shuō)本地化，我們做了很長(zhǎng)時(shí)間，在丹麥也是這樣，在中國(guó)也是做了很多本地化。我們?cè)谶\(yùn)營(yíng)的方式上面也有25000人都是中國(guó)員工，我們有這樣的適應(yīng)低風(fēng)速地區(qū)專(zhuān)門(mén)為中國(guó)市場(chǎng)開(kāi)發(fā)的風(fēng)機(jī)，所以這對(duì)今后來(lái)說(shuō)也是好消息，我們也是盡可能減少以前犯的戰(zhàn)略錯(cuò)誤，我們也在努力學(xué)習(xí)，也在改進(jìn)。

秦海巖：金總你把我們上半段講的總結(jié)一下。

金孝龍：我個(gè)人的意見(jiàn)來(lái)說(shuō)，如果回顧我們中國(guó)風(fēng)電發(fā)展來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是中國(guó)特色，因?yàn)橹袊?guó)特色，在我們的風(fēng)電發(fā)展過(guò)程當(dāng)中大家歷史上面是非常清楚的，政府一鼓勵(lì)我們就上，一旦地區(qū)不行我們就停下來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)中東部地區(qū)，低風(fēng)速區(qū)域有發(fā)展的空間我們就推出低風(fēng)速機(jī)型，這是中國(guó)的特色。第二個(gè)我們有制造的能力在，我們有大量的資金在，一個(gè)行業(yè)好我們就投向一個(gè)行業(yè)，這是我們整機(jī)廠競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)表現(xiàn)。第三個(gè)為什么中國(guó)特色？中國(guó)特色像維斯塔斯，西門(mén)子歌美颯是適應(yīng)不了中國(guó)特色，因?yàn)樗麄兪菤W洲企業(yè)，他們血脈里面永遠(yuǎn)是按照歐洲的節(jié)拍和思維做，一開(kāi)始的時(shí)候他們可以成功從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度是不可能成功，無(wú)論它是本地化，它的思想永遠(yuǎn)不可能本地化，所以它不可能成功。這是中國(guó)特色的一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，是商業(yè)邏輯，因?yàn)槲覀冞@么多年來(lái)我們風(fēng)電發(fā)展都是靠補(bǔ)貼的，實(shí)際上一個(gè)補(bǔ)貼的市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，是行不成真正的商業(yè)邏輯。我們電價(jià)高，有很多的開(kāi)發(fā)商是要去投資，播放這兩年的搶裝潮來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗强垦a(bǔ)貼的，明年、今年，為什么有6000萬(wàn)千瓦，原來(lái)它為什么不開(kāi)發(fā)到最后兩年理念大家拼命上，為什么沒(méi)有形成真正的商業(yè)邏輯。商業(yè)邏輯沒(méi)有，我們的商業(yè)邏輯是靠國(guó)家的補(bǔ)貼撐起來(lái)的，補(bǔ)貼撐起來(lái)一個(gè)市場(chǎng)，從某種在行業(yè)程度上來(lái)說(shuō)在市場(chǎng)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，沒(méi)有形成一種共生的生態(tài)，沒(méi)有形成行業(yè)的生態(tài)，在行業(yè)的生態(tài)里面，在行業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中主機(jī)廠承擔(dān)了絕大多數(shù)的壓力，降本，定價(jià)降下來(lái)主機(jī)廠要降價(jià)，當(dāng)時(shí)收益好的項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，在主機(jī)廠并沒(méi)有整個(gè)項(xiàng)目開(kāi)發(fā)的收益，技術(shù)進(jìn)步靠我們主機(jī)廠在投，出了質(zhì)量問(wèn)題，我們主機(jī)廠來(lái)承擔(dān)，現(xiàn)在貨交不出來(lái)，供需失衡的情況下主機(jī)廠要漲價(jià)，又是一片的聲討。這個(gè)說(shuō)，我們沒(méi)有形成真正的商業(yè)邏輯。

中國(guó)風(fēng)電要發(fā)展，必須是將來(lái)這兩點(diǎn)，我認(rèn)為一點(diǎn)是還會(huì)繼續(xù)存在中國(guó)特色。為什么？這是針對(duì)我們國(guó)家走的中國(guó)特色社會(huì)主義道路決定的，我們現(xiàn)在的平價(jià)上網(wǎng)，我個(gè)人認(rèn)為平價(jià)上網(wǎng)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是基于各地的整個(gè)的火電的標(biāo)桿電價(jià)出來(lái)的，因?yàn)槲覀儤?biāo)桿電價(jià)不是一個(gè)電價(jià)，是各個(gè)區(qū)域不同的區(qū)域有不同的電價(jià)，現(xiàn)在我認(rèn)為平價(jià)上網(wǎng)來(lái)說(shuō)，還有這么多區(qū)域可以實(shí)行。但是我們一定要意識(shí)到一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在的能源結(jié)構(gòu)是不是合理，我們國(guó)內(nèi)的電力結(jié)構(gòu)是不是合理，我們?cè)趺礃永斫馕覀兞?xí)總書(shū)記說(shuō)的發(fā)展的不平衡，不充分與我們?nèi)嗣駥?duì)美好生活的追求。那我們要充分意識(shí)到我們各個(gè)國(guó)家里面，中東部地區(qū)跟西北，跟東北的發(fā)展的不平衡，這個(gè)發(fā)展不平衡，那我們將來(lái)從發(fā)展平衡的角度，從振興東北，振興西北的角度來(lái)說(shuō)會(huì)出臺(tái)一系列什么樣的政策，因?yàn)闁|北和西北，只有發(fā)展能源，能源是他們最佳的資源。怎么樣綜合平穩(wěn)發(fā)展，所以這是中國(guó)特色，還會(huì)繼續(xù)執(zhí)行下去。包括我們海上風(fēng)電的發(fā)展，我們海上風(fēng)電的資源稟賦和歐洲完全不一樣，但是我很遺憾，我們?cè)谇懊鎺啄?，發(fā)展幾年，把整個(gè)市場(chǎng)都推向了一定要大容量大兆瓦的，大容量大兆瓦的機(jī)組在某些區(qū)域肯定是對(duì)的，但是在很多北方的區(qū)域里面，是不是一個(gè)解決問(wèn)題的平價(jià)上網(wǎng)也好這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為這些問(wèn)題都要值得探討。所以說(shuō)發(fā)展風(fēng)電，必須走中國(guó)特色的道路，無(wú)論是路上還是產(chǎn)業(yè)上。

還有一句話(huà)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中怎么樣能夠形成一個(gè)真正的市場(chǎng)化的商業(yè)邏輯？這是擺在我們風(fēng)電人面前的必須要解決的題目。

范子超：我想把前面的問(wèn)題都一起說(shuō)說(shuō)我的想法，好幾個(gè)問(wèn)題。我先說(shuō)兩位外國(guó)的同事的觀點(diǎn)，為我們平價(jià)仗義執(zhí)言說(shuō)應(yīng)該有補(bǔ)貼，應(yīng)該考慮風(fēng)電良好的外部性，對(duì)他們的仗義執(zhí)言表示傾佩。這個(gè)問(wèn)題秦秘書(shū)長(zhǎng)沒(méi)有很好的解釋?zhuān)埠茈y給出一個(gè)很好的解釋。

我呼吁一下，能不能以后咱們風(fēng)電界達(dá)成一個(gè)共識(shí)，以后咱們風(fēng)電良好的外部性，節(jié)能減排對(duì)全球的貢獻(xiàn)咱們不提，但是咱們風(fēng)電對(duì)電網(wǎng)的波動(dòng)性影響也不提，以后把這兩件事扯平，咱們統(tǒng)一在一個(gè)平臺(tái)下討論這個(gè)事，風(fēng)電的好處壞處抵消掉，從價(jià)格上來(lái)說(shuō)事，我覺(jué)得這可能扯相處，相當(dāng)于是一個(gè)號(hào)召。

金總剛才其實(shí)是講了，你們和開(kāi)發(fā)商的問(wèn)題，我覺(jué)得我們是一條產(chǎn)業(yè)鏈上的，這個(gè)行業(yè)好不好絕對(duì)不會(huì)說(shuō)一個(gè)餅被一家拿過(guò)去了，是一榮俱榮，一損俱損的關(guān)系，風(fēng)電長(zhǎng)期來(lái)看平價(jià)不是一個(gè)重點(diǎn)，是臨時(shí)一站，平價(jià)的下一步應(yīng)該是地域平價(jià)，我特別同意秦秘書(shū)長(zhǎng)的觀點(diǎn)政府做的事是盡量減少不確定性。

德國(guó)也是電價(jià)也是逐漸減的，但是規(guī)定是以十年為一個(gè)周期，時(shí)間比較長(zhǎng)，讓干這個(gè)事業(yè)的單位，有只爭(zhēng)朝夕的時(shí)代感，又不會(huì)過(guò)了這個(gè)村沒(méi)了這個(gè)店的搶裝潮。我的意思是我們制定電價(jià)政策的時(shí)候盡量平緩一些，不要設(shè)突然的臺(tái)階，

Morten Dyrholm：我想要澄清一下，我不是要說(shuō)要爭(zhēng)取更多的補(bǔ)貼，是需要有一個(gè)框架減少行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，這樣才可以建立良好的商業(yè)市場(chǎng)，你要是允許我們進(jìn)入一些其他的業(yè)務(wù)的市場(chǎng)，允許我們進(jìn)入其他的可再生能源市場(chǎng)，那這也是更好的，我們不是要求更多的補(bǔ)貼，我們要求比較穩(wěn)定的框架。

秦海巖：我非常同意金總的看法，也希望生態(tài)建立起來(lái)，我的觀點(diǎn)，這次搶裝，回去你們真的6000多萬(wàn)，你們回去好好梳理，今年國(guó)網(wǎng)同意多少區(qū)域網(wǎng)，2500他們覺(jué)得壓力都很大，你怎么干到2500呢，你這6000萬(wàn)里面有多少不具備并網(wǎng)條件的。第二個(gè)你轉(zhuǎn)平價(jià)以后對(duì)你影響很小，你為什么不轉(zhuǎn)平價(jià)呢？第三個(gè)這個(gè)沒(méi)有記者，說(shuō)完就完，能源局的并網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)里面也沒(méi)有說(shuō)要全部并網(wǎng)，到底什么是并網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)是可以5協(xié)調(diào)的，我們整機(jī)廠和開(kāi)發(fā)商之間能坦誠(chéng)相待，榮辱與共，商量好哪一個(gè)先來(lái)哪一個(gè)后來(lái)，哪一個(gè)是必須要裝的，哪一些是可以放一放，這個(gè)矛盾就沒(méi)有那么大了。其實(shí)我最擔(dān)心的是洗牌，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)是需要洗牌的，尤其是整機(jī)制造企業(yè)，本來(lái)2013年，2014年如果再堅(jiān)持兩年這個(gè)洗牌就很好，我們產(chǎn)業(yè)就建立起來(lái)。但是剛要洗牌，突然又是開(kāi)發(fā)商有問(wèn)題，偏要玩命說(shuō)什么都買(mǎi)，造成了洗牌的停滯，所以這一輪可能現(xiàn)在沒(méi)有辦法，又出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，所以希望今天的開(kāi)發(fā)商大領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有來(lái)，希望能轉(zhuǎn)達(dá)我們這個(gè)會(huì)，前兩天我們開(kāi)開(kāi)發(fā)商座談會(huì)也說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，大家真正坐下來(lái)協(xié)商，解決這個(gè)問(wèn)題，不是不可以解決的，沒(méi)有那么大量，更多的是心理上的恐慌，認(rèn)真的盤(pán)點(diǎn)一下我們可以緩解很多這樣的矛盾。

時(shí)間關(guān)系，我本來(lái)想說(shuō)生態(tài)的問(wèn)題，我們下一步問(wèn)題價(jià)格不是問(wèn)題了，出了這么多限制我們發(fā)展的政策，最主要的說(shuō)你這個(gè)東西，一會(huì)兩位國(guó)外的專(zhuān)家可以講講這個(gè)問(wèn)題，就是我們現(xiàn)在面臨最大的問(wèn)題，不是說(shuō)你破壞生態(tài)，是認(rèn)為你不好看，我知道在英國(guó)為什么搞不起來(lái)陸上的呢？是認(rèn)為大家覺(jué)得這個(gè)困難很難看，德國(guó)的陸上也停滯，不是說(shuō)沒(méi)有地方是你這個(gè)東西這么高，是不是影響景觀。

我看一下圖片消除一下這個(gè)歧視，我怎么影響景觀了，這個(gè)羊多喜歡這個(gè)風(fēng)車(chē)，在下面曬太陽(yáng)。你看山上沒(méi)有什么經(jīng)濟(jì)價(jià)值，沒(méi)有路也上不去，就是因?yàn)榘瓷巷L(fēng)機(jī)，很多人去旅游，給當(dāng)?shù)乩习傩諑?lái)收入。我覺(jué)得非常美，人造的機(jī)器和大自然多和諧啊。這是江陰的，分散式遠(yuǎn)景，這是分散式。這是金風(fēng)在攀枝花，把他們的圖騰畫(huà)在風(fēng)機(jī)上。

是不是在德國(guó)，在丹麥發(fā)展中，跟生態(tài)的景觀影響問(wèn)題，也是矛盾比較大，你們是如何化解的呢？

Morten Dyrholm：如果我們看一下丹麥有多少個(gè)人是非常反對(duì)風(fēng)能的話(huà)，實(shí)際上人數(shù)非常有限，但是這幫人的聲音很大，大部分的人還支持風(fēng)電，支持可再生能源的。我覺(jué)得看到過(guò)的比較有效的，其實(shí)就是讓當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)有主人翁感覺(jué)，能夠認(rèn)為這些風(fēng)機(jī)的安裝能夠給當(dāng)?shù)貛?lái)好處，他們就根本這個(gè)風(fēng)機(jī)看上去很美麗。

朗睿誠(chéng)：我覺(jué)得在歐洲，這個(gè)好像不是一個(gè)問(wèn)題，在歐洲的話(huà)，原來(lái)有些人是反對(duì)風(fēng)能，但是現(xiàn)在特別是年輕人特別支持風(fēng)能，特別是可再生能源，大部分人并不是反對(duì)風(fēng)能，幾年前比如說(shuō)在荷蘭南部，有些人在投訴風(fēng)廠的噪音等等，但是我們跟當(dāng)?shù)氐娜诉M(jìn)行溝通討論不同的解決方案，比如說(shuō)我們通過(guò)解決技術(shù)手段減少噪音，解決他們的關(guān)注。

尤其是海上風(fēng)電，我們通過(guò)跟當(dāng)?shù)氐南嚓P(guān)群體的溝通，消除了他們的顧慮，尤其是在風(fēng)廠附近，我們主要通過(guò)和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的良性的互動(dòng)來(lái)解決這些問(wèn)題。

秦海巖：如果這個(gè)風(fēng)機(jī)自己掏錢(qián)建的，每轉(zhuǎn)一圈是兩毛錢(qián)，就算有噪聲聽(tīng)起來(lái)特別香，哪一天不轉(zhuǎn)了就睡不著覺(jué)了，沒(méi)有兩毛錢(qián)。所以我們下一步用風(fēng)電還是太封閉了，應(yīng)該讓更多的人來(lái)享受風(fēng)電發(fā)展的紅利，讓更多的人有利可圖，這樣才是風(fēng)電發(fā)展最重要的一個(gè)解決方式，尤其是分散式，田總是不是可以講講你最近的體會(huì)，你跑了很多縣，怎么讓分散式這么難的事在中東部發(fā)展起來(lái)。

田慶軍：我非常贊同剛才秘書(shū)長(zhǎng)的觀點(diǎn)，現(xiàn)在實(shí)際上很多發(fā)展中的縣域，它現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是乏力的，主要是兩個(gè)原因，第一個(gè)原因是國(guó)家環(huán)保越來(lái)越嚴(yán)，以前經(jīng)濟(jì)落后的縣域是引入大量的高污染的項(xiàng)目拉動(dòng)它的經(jīng)濟(jì)，這是第一個(gè)。

第二個(gè)房地產(chǎn)以前也是縣域經(jīng)濟(jì)的重要支柱，房地產(chǎn)也不景氣，很多的縣長(zhǎng)縣委書(shū)記很苦惱，要面對(duì)國(guó)家的綠色發(fā)展，在我接觸的過(guò)程當(dāng)中大部分政府是非常歡迎風(fēng)電和光伏新能源的，尤其是風(fēng)電，風(fēng)電占地面積非常小，平原的例子，用3兆瓦的風(fēng)機(jī)占10兆瓦的風(fēng)電場(chǎng)，大概就16畝土地，在這些平原縣意味著什么？一年的收入就一兩萬(wàn)人民幣，10風(fēng)電場(chǎng)六年以后稅收減免結(jié)束以后可以帶來(lái)1000萬(wàn)的稅收，縣里面非常歡迎。

最后還是電網(wǎng)消納的問(wèn)題，但是分散式搞的非常有限，一個(gè)發(fā)展中的縣域，大概能搞五萬(wàn)分散式就不錯(cuò)，那經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，對(duì)這個(gè)可能又不是那么迫切，所以我覺(jué)得電網(wǎng)的接入，未來(lái)國(guó)家的開(kāi)發(fā)權(quán)，國(guó)家給這些縣域的開(kāi)發(fā)權(quán)，實(shí)際上就是變相給這些縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展權(quán)，這是我們的感覺(jué)，一定要把利益捆綁起來(lái)。

秦海巖：我們最后討論一下，2019年，2020年，2021年我們每年新增多少，到2021年以后這個(gè)市場(chǎng)會(huì)不會(huì)一下掉下去對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)有什么樣的影響，最后一個(gè)問(wèn)題，大家暢所欲言。談怎么辦也行。

沈忠民：我們?cè)谧亩际亲鲲L(fēng)電的，橫著比較一下太陽(yáng)能的發(fā)展，我們應(yīng)該對(duì)風(fēng)電充滿(mǎn)信心，也真的覺(jué)得自己哪些事做的不好，前一個(gè)討論講到每年投入在風(fēng)電和太陽(yáng)能的研發(fā)費(fèi)用的差距其實(shí)很說(shuō)明問(wèn)題，真正企業(yè)采用新能源，通過(guò)買(mǎi)電廠，通過(guò)用電的綠色化，他們是發(fā)展很快的，而且今年海上風(fēng)電有十幾個(gè)兆瓦做，很說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題我們?cè)趺礃影研袠I(yè)做到今天，秦主任你剛才講除了自己說(shuō)自己好以外，都覺(jué)得人家有問(wèn)題了，連景觀都成問(wèn)題了，以前是一個(gè)風(fēng)景，所以金總剛才講生態(tài)也好，商業(yè)邏輯也好，我們得反思這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)大家在一個(gè)圈里，大家互相支持，應(yīng)該是越做越大。

回到最后剛才講到海上風(fēng)電，我們中國(guó)在這件事情上是可以做出一張名片，是可以做好的。曹總也講到這個(gè)問(wèn)題，是有一個(gè)退坡過(guò)程的，這是我們行業(yè)的共識(shí)。

秦海巖：時(shí)間關(guān)系，最后幾分鐘的時(shí)間每個(gè)人結(jié)合我們今天的主題討論，敢問(wèn)路在何方，你們都說(shuō)說(shuō)路在什么地方，從我們朗睿誠(chéng)開(kāi)始。

朗睿誠(chéng)：我覺(jué)得這個(gè)討論非常好，我們是原來(lái)有補(bǔ)貼的，補(bǔ)貼慢慢減少，最后要沒(méi)有了，我覺(jué)得我們要確保的是要有透明度，政策需要透明，我們看到不同的國(guó)家，現(xiàn)在這些情況都在發(fā)生，我們關(guān)注的是業(yè)務(wù)的連續(xù)性，政策的透明度，以及權(quán)力下放，也許我們可以從德國(guó)這樣的國(guó)家進(jìn)行借鑒，我們可以進(jìn)行一站式的建設(shè)，同時(shí)可以抓重點(diǎn)，比如說(shuō)在某些國(guó)家可以重點(diǎn)建設(shè)電網(wǎng)，有些國(guó)家可以做別的重點(diǎn)的建設(shè)，我們可以重點(diǎn)爭(zhēng)取地方政府的支持等等，我覺(jué)得德國(guó)有些做法可能能夠?yàn)橹袊?guó)進(jìn)一步發(fā)展風(fēng)電提供借鑒。

Morten Dyrholm：我其實(shí)參加所有的風(fēng)能大會(huì)的討論，我覺(jué)得你們每次都邀請(qǐng)我，我非常感謝，我想說(shuō)的是從我們角度來(lái)看，我們非常愿意參與中國(guó)的市場(chǎng)，特別是電網(wǎng)平價(jià)的中國(guó)市場(chǎng)，作為一個(gè)行業(yè)我們需要進(jìn)一步改善我們運(yùn)營(yíng)的框架條件。

金孝龍：我覺(jué)得風(fēng)電的發(fā)展關(guān)鍵還是在于我們自己，我們做好自己的事情，為將來(lái)風(fēng)電的平價(jià)上網(wǎng)時(shí)代做好各方面的準(zhǔn)備，路在腳下。

沈忠民：其實(shí)路在腳下，做好自己和大家一起做好生態(tài)圈其實(shí)是非常重要的，我們對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展還是非常充滿(mǎn)信心的。

田慶軍：我之前講過(guò)，中國(guó)的新能源無(wú)論是風(fēng)電還是光伏，將來(lái)如果想走的更遠(yuǎn)，規(guī)模做的更大，一定不能完全依賴(lài)電網(wǎng)，要擺脫目前電網(wǎng)對(duì)我們的束縛，一個(gè)是中東南部人口密集，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)大量推進(jìn)分散式，減少電網(wǎng)的傳輸。

在陜北地區(qū)，風(fēng)速好的想辦法把電力轉(zhuǎn)變成其他的力量，把電力轉(zhuǎn)變成算力，全世界對(duì)云需求很大，每年都在成倍的增長(zhǎng)，現(xiàn)在世界有一個(gè)預(yù)測(cè)，未來(lái)全球的電力有10%將供給數(shù)據(jù)中心，IDC，中國(guó)是5%左右，還在增長(zhǎng)，能把電力轉(zhuǎn)變成算力，減少對(duì)電網(wǎng)的依賴(lài)，我們新能源將來(lái)發(fā)展的空間非常廣。

曹志剛：深耕細(xì)作，追求創(chuàng)新，和大家一起面臨挑戰(zhàn)，持續(xù)追求可再生能源高質(zhì)量發(fā)展。

余維洲：我給秘書(shū)長(zhǎng)提一個(gè)要求，秘書(shū)長(zhǎng)和我們能源圈的領(lǐng)導(dǎo)們?cè)谝粔K，可以代表我們企業(yè)說(shuō)點(diǎn)話(huà)，我提一個(gè)建議復(fù)雜問(wèn)題簡(jiǎn)單化，也別說(shuō)平價(jià)不平價(jià)，給價(jià)格提一個(gè)建議，就是2018年各個(gè)省的火電的標(biāo)桿上網(wǎng)電價(jià)加上五塊錢(qián)的對(duì)癥，就是作為以后的十年之內(nèi)不變，能干就干，不能干就別干，這符合國(guó)際慣例，我希望秘書(shū)長(zhǎng)給我們呼吁一下。

范子超：我最近看一個(gè)電影《攀登者》有一句話(huà)說(shuō)我們?yōu)槭裁磁郎剑恳驗(yàn)樯骄驮谀抢?，我們搞可再生能源也是，可再生能源風(fēng)和光就在那里，風(fēng)和光是為我們所有人，煤炭不一樣，煤炭也是為我們所有人，但是煤炭包含了所有的纖先輩子孫后代，但是我們風(fēng)和光是為我們這代人準(zhǔn)備，我們先輩沒(méi)有技術(shù)，沒(méi)有這個(gè)可能。我們子孫還需要我們省下的煤和石油。盡管有平價(jià)，各種技術(shù)的問(wèn)題補(bǔ)貼的問(wèn)題，但是我相信可再生能源的未來(lái)一定是美好的。

秦海巖：感謝各位嘉賓，地上本來(lái)沒(méi)有路走的人多了就成了路，所以在未來(lái)一段時(shí)間路在何方？路在我們風(fēng)電人自己的腳下，我們深信風(fēng)電一定是光明的，我們一定能克服眼界的障礙，謝謝各位，謝謝在座的嘉賓，謝謝參會(huì)代表。

（根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)嘉賓審核）

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