張朝陽對話尹燁 暢談生命進化、腦科學與心理學

12月7日，搜狐創(chuàng)始人、董事局主席兼首席執(zhí)行官、物理學博士張朝陽直播連線華大集團CEO、生物學博士尹燁，圍繞腦科學與心理學帶來了一場有趣、有料、有深度的思想盛宴。

同為“科普播主”，張朝陽在2021年重拾物理，兩年來堅持直播近200期，打造出《張朝陽的物理課》這一知識直播IP，成為國內(nèi)物理科普的重要力量。而哥本哈根大學生物工程博士畢業(yè)的尹燁，致力于讓精準醫(yī)學變成普惠技術，他稱自己的理想是“讓生命科學流行起來”，身體力行做起了生命科學科普。

直播中，兩人從腦科學與心理學之間的關系，談到如何通過好奇熱愛打開大腦思維，探討人生應該怎樣樹立價值觀，以及年輕人創(chuàng)業(yè)的話題。持續(xù)90分鐘的對話全程高能，暢快密集的觀點交鋒令尹燁直呼“燒腦”。

腦科學與心理學互相對應 大腦可塑性幫助修正自我

隨著腦科學的探測手段越來越發(fā)達，大眾借助CT和核磁共振（MRI）對神經(jīng)元、大腦的結構和物質(zhì)基礎越來越了解。張朝陽說，腦科學和心理學可以說是雪山的兩面登頂，互相對應，相得益彰往前走。

大腦可塑性是腦科學中備受關注的重要發(fā)現(xiàn)，經(jīng)過百年的研究和發(fā)展，最終被人類認可。過去，弗洛伊德認為，原生家庭或者過去痛苦經(jīng)歷是不可改變的，必須把小時候發(fā)生的事情一個黑匣子打開才能解決。張朝陽認為，在現(xiàn)代行為心理學的療法里面，人腦可以用新的行為模式和新的關注度來修正，因為它是一個動態(tài)的過程?！瓣P于腦科學帶來的兩點啟示，第一學習是終生的，可以不斷學習。第二，過去的悔恨、過去的痛苦、過去的創(chuàng)傷和你的成長經(jīng)歷不構成你未來重新再造你自己和重新發(fā)明你自己的理由。”

為了證明這一點，尹燁在直播間特地展示了一套腦模型：小鼠腦只有花生米大小，有七千萬個神經(jīng)元；猴腦大概拳頭大小，有60億個神經(jīng)元；人腦最大，有860億個神經(jīng)元。他介紹，通過芯片雜交、測序技術，將每個神經(jīng)元進行三維重建，可以看到所有的信息通路。此前，尹燁團隊聯(lián)合上海腦科學臨港實驗室對猴腦做了實驗，得到300TB信息量，相當于把猴腦神經(jīng)元圖譜解密出來了，比原來腦區(qū)更清晰、更細致，也知道了很多機能的變化。

尹燁還介紹，曾經(jīng)做過一個極端實驗，把一只蠑螈的大腦切掉1/3，然后兩個月的時間重新再生，再生過程與一只從頭開始發(fā)育的蠑螈完全一樣，復現(xiàn)了腦再生技術。如果這種技術用到今天的人類醫(yī)學上，帶來的希望就是解決帕金森、阿爾茲海默等中樞神經(jīng)系統(tǒng)退行性疾病。這讓張朝陽感慨道，現(xiàn)在的測量技術真的是進展很快，所以腦科學基因技術很有前途。

直播物理課是有意義的事 好奇心和熱愛打開思維的閥門

《張朝陽的物理課》以硬核燒腦的推導風格出圈，但每場直播人氣火爆。尹燁好奇“物理學起來是不是很難，每個人都能聽懂嗎？”張朝陽解釋說，人的思維能力基本都差不多，如果好奇心、興奮度特別高，歷史挫敗感沒有引起恐懼，導致思維或者腦神經(jīng)的閥門被打開的話，物理是不難的。他直言“人腦必須靠義務和責任來管理起來。”

對張朝陽來說，直播物理課是有意義的事情。一方面，重新學物理是一種特別的暢然享受。另一方面，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，自媒體和短視頻讓內(nèi)容市場化、影像化，“我們進入了從精英媒體走向大眾媒體的時代，知識傳播就處在一個新的節(jié)點上?！币虼藦埑柕挠⒄Z課和物理課恰逢其時，火得一塌糊涂。

最近，張朝陽正在研究廣義相對論為跨年演講作準備，還在直播中即興講起了廣義相對論中引力質(zhì)量和慣性質(zhì)量的等效原理。他指出這部分內(nèi)容在物理里面難度較高，愛因斯坦正是從等效原理的“巧合”中琢磨出了引力其實是時空性質(zhì)這一事實，并舉例說明它“不是一個數(shù)學上的等效，而是物理上的實質(zhì)等效”，比如水星近動、大爆炸、引力波等都因此才能得到解釋。

尹燁好奇有沒有什么東西能超越光速，張朝陽解釋光速不可能超越的，量子糾纏不存在真正的信息傳遞，凡是有真實的信息傳遞的過程，速度是不可能超光速。張朝陽還從物理角度解釋了刷手機如何避免頸椎病，首先要解決腦袋的承重問題。

不要把焦慮當回事兒 要樹立價值觀嚴肅對待人生

人腦在兩千多萬年獲得超常發(fā)展，總是對未發(fā)生的事情感到焦慮、緊張，如果因為焦慮而把運動當成拯救自己的方法，可能會陷入行為心理學治療的誤區(qū)。張朝陽認為，有時候一些正能量行為，實際是在解決焦慮的一個漩渦，是反治療行為?！澳阋詾樽约涸诮鉀Q自己的問題，實際把這個焦慮當回事兒了。”他建議可以用三維坐標定義參數(shù)的方式去明確一個行為的動機，比如可以用ERP或者ACT療法來幫助診斷治療，這種醫(yī)學方式是雙方得到驗證的，“治療前治療后行為的改變，跟蹤腦電圖各種信息，可以看到明顯器質(zhì)性的變化?！?/p>

這幾年，腦科學、行為心理學的進展一日千里，以前的經(jīng)驗科學與經(jīng)驗醫(yī)學正在越來越多受到認可。尹燁認為，如同薛定諤所說“當下的物理化學解釋不了當下的生命，但這不意味著生命不能用物理化學去解釋”，如果行為心理學能有越來越多的實證證明可以跟機理結合的話，是一個功莫大焉的事情。

對于當下的年輕人來說應該培養(yǎng)哪方面的特質(zhì)？張朝陽再次重申了價值觀的重要性，“嚴肅對待人生，不能隨大流?！彼f，人要勤奮，要學習，在好奇心驅(qū)動下對廣泛知識的吸收，學習、吸收、思考，讓人的認知更加平衡和寬泛，在很多時候能夠做出正確的決定。對此，尹燁深以為然，他認為“君子不立于危墻之下”，極致的自律才有極致的自由。

張朝陽還建議，年輕人要管好自己的現(xiàn)金流，不要負債，“你必須得計算好未來的可預期收入是多少，考慮到未來收入能不能穩(wěn)定的保證，才決定現(xiàn)在花錢以后能不能還上。理智、精細地籌劃自己?！保☉?zhàn)釗）

來源： 光明網(wǎng)