希望有一天女性物理學(xué)家得獎(jiǎng)不再是新聞丨世界頂尖科學(xué)家論壇

希望有一天女性物理學(xué)家得獎(jiǎng)不再是新聞丨世界頂尖科學(xué)家論壇

她論壇現(xiàn)場(chǎng)

封面新聞?dòng)浾?吳德玉 張崢 譚羽清 車家竹 馬曉玉上海報(bào)道（圖據(jù)主辦方）

從廣袤的宇宙到微小的細(xì)胞，從國(guó)之重器到芯片，從古生物王國(guó)到量子世界，女性作為重要的參與者和貢獻(xiàn)者，在科技創(chuàng)新中不斷書寫屬于“她”力量的美麗華章。中國(guó)擁有女科技工作者近4千萬(wàn)人，占全國(guó)的科技工作者總數(shù)45.8%。如何樹(shù)立“她”榜樣，激發(fā)新活力？也正是11月6日下午舉行的第六屆世界頂尖科學(xué)家“她”論壇里面的重要議題。

她論壇現(xiàn)場(chǎng)

強(qiáng)調(diào)女性得獎(jiǎng)是好事情

但希望有一天女性物理學(xué)家得獎(jiǎng)不再是新聞

科學(xué)需要女性，女性需要理解，女性需要支持，需要全社會(huì)的共同關(guān)注，科學(xué)家們?nèi)绾慰创詣e平等？

邁克爾·貝里（1998年沃爾夫物理學(xué)獎(jiǎng)得主 羅布里斯托大學(xué)物理學(xué)冠名名譽(yù)教授）：在我們物理系有一些非常擅長(zhǎng)進(jìn)行推廣聯(lián)誼的人才，我們有一位女性教授，她也從事很多推廣工作。當(dāng)時(shí)報(bào)紙雜志都強(qiáng)調(diào)她是一位女性，這是好的事情，但我希望有一天女性物理學(xué)家得獎(jiǎng)不再是新聞。41年前，我的孩子出生，另外一個(gè)孩子是36年前出生，我太太是生物學(xué)家，她不希望因?yàn)楹⒆佣Ｖ构ぷ鳌．?dāng)時(shí)大學(xué)里的托育園只接受18個(gè)月以上的孩子，當(dāng)然現(xiàn)在政策不一樣。我太太當(dāng)時(shí)的實(shí)驗(yàn)室不適合孩子，我是一個(gè)理論物理學(xué)家，從6周到18個(gè)月，我的兩個(gè)小孩都是我在辦公室里帶大的。當(dāng)時(shí)作為我這樣一個(gè)男性，在辦公室里面帶孩子是很少見(jiàn)的很不尋常的事情。恰恰那十幾個(gè)月里面，我感覺(jué)是我研究生涯最高產(chǎn)的時(shí)間，并不是每個(gè)人都能這樣做。如果我是卡車司機(jī)，或者我是警察，我不可能一邊工作一邊帶孩子。但是我現(xiàn)在覺(jué)得，越來(lái)越多男性意識(shí)到，這樣是可能的。所以我也是特別強(qiáng)烈推薦給其他男同胞，如果有條件，也在自己工作場(chǎng)所里帶孩子。

陳雯（中國(guó)科學(xué)院微小衛(wèi)星創(chuàng)新研究院科學(xué)衛(wèi)星總體研究所副所長(zhǎng)）：我在一個(gè)通常被認(rèn)為是男性主導(dǎo)的航空航天科學(xué)領(lǐng)域，我剛剛上學(xué)的時(shí)候，有像剛才匡廷云院士教授講到的居里夫人那些非常好的榜樣激勵(lì)了我們，這些榜樣真的非常重要。另外我還想提一點(diǎn)，產(chǎn)假政策是非常重要的。我是40歲才生寶寶，一直到40歲之前，我自己并沒(méi)有感覺(jué)到有太多的性別不平衡，我們可以像男性一樣去工作 ，但有了寶寶之后就感到不一樣。

琳妮·馬奎特（2021年沃爾夫醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主 羅切斯特大學(xué)講席教授、生物化學(xué)與生物物理學(xué)教授、RNA生物學(xué)中心主任 羅切斯特大學(xué)科學(xué)界女性科學(xué)家（GWIS）主席）：父母更想子女安全成長(zhǎng)。但是講到科學(xué)，女孩、婦女，其實(shí)最最安全的方法就是能夠自己從財(cái)務(wù)上照顧自己，這樣無(wú)論她們從事STEM，還是別的領(lǐng)域，有一個(gè)教育支持她們是非常重要，因?yàn)槟阋膊恢牢磥?lái)會(huì)怎么樣。我們不去依賴別人，比如說(shuō)我離婚的時(shí)候，因?yàn)橛幸粋€(gè)職業(yè)，我也不會(huì)害怕，如果不是的話，可能連房子我都不能夠住下去。盡管我的簡(jiǎn)歷看上去更好看，但是我丈夫的工資是我的兩倍，但我還是下決心做了生活中的決策，希望女性從財(cái)務(wù)上能支撐自己，因?yàn)槟阋膊恢牢磥?lái)會(huì)怎么樣。

她論壇現(xiàn)場(chǎng)

男女生理有差別

要把偏見(jiàn)變成“男女搭配干活不累”

女性科技工作者在成長(zhǎng)路徑上和男性還是有一定的區(qū)別，當(dāng)年輕的媽媽們同時(shí)又是科技工作者，她們所面臨的一些挑戰(zhàn)是什么？在科學(xué)進(jìn)步當(dāng)中，社會(huì)上仍然還存在著一些偏見(jiàn)，如何形成更廣泛的社會(huì)支持和共識(shí)，讓公眾更加理解和相信科學(xué)的重要？

朱美芳（中國(guó)科學(xué)院院士 東華大學(xué)材料科學(xué)與工程學(xué)院院長(zhǎng)） ：因?yàn)槲沂菍W(xué)材料的，在很多場(chǎng)合去開(kāi)會(huì)，我是唯一的女性。在STEM里面，我也分析了一下那種“漏管”效應(yīng)。第一點(diǎn)，男女生理是有差別的，男性更理性，女性更感性，女性和男性在處理問(wèn)題的方法也有一些不同，這種不同恰恰不要變成偏見(jiàn)，認(rèn)為我們女性不適合做STEM領(lǐng)域，可能只有男性適合，要把偏見(jiàn)變成“男女搭配干活不累”。在STEM領(lǐng)域，我們需要男性，也更需要女性。今后要讓更多男性參加我們這個(gè)女性論壇。第二，一定要自信。父母不要認(rèn)為我是女兒，我不行，女兒自己也說(shuō)我不行，老師說(shuō)我是女孩子，這樣到了社會(huì)上，你也不行。自信是最重要的。第三，今天來(lái)的成功女性，不僅你自己要做好，還要有一個(gè)傳承，要有更多的機(jī)會(huì)把榜樣的力量發(fā)揮出來(lái)。

封面新聞?dòng)浾吲c曹曉風(fēng)院士合影

曹曉風(fēng)（中國(guó)科學(xué)院院士 CASJIC聯(lián)合研究中心(CEPAMS)共同主任）：我小學(xué)的時(shí)候特別有幸參加過(guò)一次科普活動(dòng)，見(jiàn)到了當(dāng)時(shí)在課本上才知道的人——茅以升，那是我第一次近距離親眼見(jiàn)到一位科學(xué)家，對(duì)我終身能夠從事科研活動(dòng)特別重要。所以我自己也特別愿意跟小學(xué)生、中學(xué)生、大學(xué)生分享科學(xué)經(jīng)驗(yàn)，鼓勵(lì)他們參與到科學(xué)當(dāng)中。最后我就想說(shuō)一句話，每個(gè)人都是一個(gè)好的model，都希望大家拿出時(shí)間，拿出精力，在自己成功的基礎(chǔ)上，培養(yǎng)更多的年輕女性，讓她們能夠從事科研工作。

她論壇現(xiàn)場(chǎng)

事業(yè)與家庭之間如何平衡？

要有一個(gè)“支持網(wǎng)絡(luò)”

一方面是自己的研究，另外一方面是自己的人生，這兩者該怎么平衡？

卡洛琳·盧格（ 2023年世界頂尖科學(xué)家協(xié)會(huì)獎(jiǎng)“生命科學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)”獲得者）：養(yǎng)大一個(gè)孩子真的非常難，他也會(huì)對(duì)你的工作效率產(chǎn)生影響。如果不是這樣，肯定說(shuō)的不是實(shí)話。孩子生出來(lái)之后，如何繼續(xù)和往常一樣去工作，需要看整個(gè)“支持網(wǎng)絡(luò)”是怎么樣的。我們要解決這樣的問(wèn)題，不能讓年輕女性覺(jué)得擁有自己的小家庭是很難的事，不能有后顧之憂。

邁克爾·貝里（1998年沃爾夫物理學(xué)獎(jiǎng)得主 羅布里斯托大學(xué)物理學(xué)冠名名譽(yù)教授）：孩子在我辦公室的時(shí)候，我的妻子還在哺乳期，她要專門跑過(guò)來(lái)再跑回去，如果她是男性，說(shuō)不定她的職業(yè)生涯還會(huì)更加成功。但的確當(dāng)時(shí)我們已完全盡力了。

曹曉風(fēng)（中國(guó)科學(xué)院院士 CASJIC聯(lián)合研究中心(CEPAMS)共同主任）：作為大學(xué)女性的負(fù)責(zé)人，我建議在學(xué)校里面建立一個(gè)母嬰室，讓女性工作人員可以在母嬰室里泵奶，可以幫助她們節(jié)約很多時(shí)間，讓她們可以正常回來(lái)工作。我們需要去思考一下，怎么樣盡我們所能去幫助她們。

阮淑娟（2023年威廉·埃克斯納獎(jiǎng)?wù)碌弥?2023年德熱納獎(jiǎng)得主）：我的伴侶帶大了兩個(gè)孩子，從早到晚一天休假都沒(méi)有，真的是很大挑戰(zhàn)。其實(shí)在科學(xué)界，我們不僅僅有自己的職業(yè)生涯，也可以互相之間分享我們的生活經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)，包括怎樣在不同階段去養(yǎng)育孩子，比如說(shuō)從嬰兒時(shí)期到幼兒時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)分享。我去美國(guó)時(shí)是21歲，還不會(huì)說(shuō)英語(yǔ)，我28歲開(kāi)始讀博士，當(dāng)時(shí)我爸爸跟我說(shuō)，你是一個(gè)女孩子，干嘛要學(xué)那么久，鼓勵(lì)我盡早結(jié)婚生孩子。但是我還是繼續(xù)讀下去。做你想做的事情，不要擔(dān)心。你的博士后可以去讀，你也可以去工作，你也可以有自己的家庭，但是你需要找到支持你的伴侶才行。

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生完孩子一樣可以做很多事情

孩子長(zhǎng)大會(huì)慢慢理解你

一些非常卓越的女性，她們被定義為“女強(qiáng)人”，很多人會(huì)說(shuō)，她不要家了，她不管孩子了。如何真正建立女性的自信呢？

朱美芳（中國(guó)科學(xué)院院士 東華大學(xué)材料科學(xué)與工程學(xué)院院長(zhǎng)）：我的大學(xué)同學(xué)，有的在工作，有的大學(xué)畢業(yè)就變成全職太太，她的愛(ài)人是她父母的學(xué)生，她不再工作，負(fù)責(zé)培養(yǎng)她的女兒，她的女兒上了北大，我覺(jué)得這也是一種人生，應(yīng)該尊重每個(gè)人的選擇。她很快樂(lè)的，她能把一個(gè)小孩培養(yǎng)成功，做得很好，其實(shí)我很尊重她個(gè)人的想法。我沒(méi)有太多時(shí)間陪兒子，他奧數(shù)班的老師還有我的同事說(shuō)，朱美芳她自己很努力，但她沒(méi)有把兒子培養(yǎng)好，我的兒子就被奧數(shù)班剔除出來(lái)了。但我就是我兒子的榜樣，我兒子現(xiàn)在從中國(guó)傳媒大學(xué)畢業(yè)了，做他喜歡的事。我就跟我同事講，你不要天天陪著，天天陪著他有壓力，你做好工作，你用行動(dòng)告訴孩子，你努力，他也努力。我現(xiàn)在很高興，我兒子說(shuō)，你做的事就是你喜歡做的事，曾經(jīng)有媒體采訪他，你見(jiàn)不到你媽媽會(huì)不會(huì)恨她？他說(shuō)我的媽媽有她的學(xué)生，我有我的老師，我們各自做自己熱愛(ài)的事情。別人說(shuō)什么沒(méi)關(guān)系，還是要尊重每個(gè)人的選擇，如果她愿意做個(gè)全職太太，未嘗不可，如果她喜歡做。我經(jīng)常見(jiàn)到很多女同學(xué)到了博士階段，問(wèn)我是去生孩子還是去工作？我非常贊同阮淑娟老師說(shuō)的，這個(gè)時(shí)候我們可以給你建議，你應(yīng)該兩者兼顧。我26歲生下我的兒子，34歲拿博士學(xué)位，生完孩子一樣可以做很多事情，其實(shí)孩子慢慢長(zhǎng)大后是可以理解你的。

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教育當(dāng)中不一定要“躺平”

要讓孩子做自己喜歡的事

現(xiàn)在愛(ài)說(shuō)“躺平”這個(gè)詞，日常怎么樣激發(fā)孩子的內(nèi)驅(qū)力？

曹曉風(fēng)（中國(guó)科學(xué)院院士 CASJIC聯(lián)合研究中心(CEPAMS)共同主任）：“躺平”是他覺(jué)得沒(méi)有特別大的希望做得特別好，在力所能及的位置上做最好的自己就可以了。我覺(jué)得很多家長(zhǎng)自己沒(méi)有那么努力，又希望孩子出人頭地，給孩子特別大的壓力。我家好像沒(méi)有，因?yàn)槲遗畠壕陀X(jué)得媽媽一直特別努力工作，所以她在工作當(dāng)中沒(méi)有那么多活的時(shí)候，她會(huì)焦慮，她覺(jué)得如果我要不快點(diǎn)干，以后就不好了。可能因人而異，家長(zhǎng)在這個(gè)里面有很大作用。

龔克（中國(guó)新一代人工智能發(fā)展戰(zhàn)略研究院執(zhí)行院長(zhǎng) 先進(jìn)計(jì)算與關(guān)鍵軟件（信創(chuàng)）海河實(shí)驗(yàn)室主任）：我覺(jué)得一些00后并不是“躺平”，他們收到信息比我們?cè)瓉?lái)多得多，他們是有想法的一代。有一些孩子條件太好了，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)很苦的環(huán)境，可能要努力努力。你不能要求他回到特別窮的時(shí)代去，家庭教育真的非常重要。作為一位母親，我覺(jué)得教育的四個(gè)階段，家庭教育、學(xué)校教育、社會(huì)教育，最后是個(gè)人的自我教育。而家庭教育，母親和父親是孩子第一個(gè)老師，你讓他自由發(fā)揮，發(fā)揮他的特長(zhǎng)很是重要的，不一定要“躺平”，要讓他做自己喜歡的事。

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