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前沿拓展：

說起世界范圍內(nèi)的芯片制造工廠和制造工藝，張汝京如數(shù)家珍。作為“建廠高手”，他對(duì)集成電路產(chǎn)業(yè)積累的觀察和思考，是他每一次創(chuàng)業(yè)時(shí)的法寶。

1997年，張汝京從工作了20年的美國(guó)德州儀器提前退休，回國(guó)創(chuàng)業(yè)。他先后建起臺(tái)灣世大半導(dǎo)體、中芯國(guó)際、上海新昇半導(dǎo)體等，又因不同原因離開。

中芯國(guó)際的創(chuàng)立打破集成電路代工世界格局，新昇半導(dǎo)體結(jié)束大陸零大硅片歷史。張汝京的能力一再得以證明，他對(duì)振興中國(guó)工業(yè)的熱忱也給人留下深刻印象。

2018年，中國(guó)進(jìn)口3121億美元芯片，已經(jīng)是全球最大集成電路消費(fèi)市場(chǎng)，然而只大還不夠強(qiáng)，核心技術(shù)缺乏，產(chǎn)業(yè)鏈不完整。

從去年的中興事件、普華事件，到日前華為及其關(guān)聯(lián)企業(yè)被列入美方管制“實(shí)體清單”，國(guó)人逐漸認(rèn)識(shí)到中美貿(mào)易摩擦的實(shí)質(zhì)，也越來越迫切希望中國(guó)能夠擺脫“缺芯少魂”的困境。

張汝京似乎也總在自覺分擔(dān)國(guó)家的使命。

去年，由青島西海岸新區(qū)、青島澳柯瑪控股有限公司與張汝京團(tuán)隊(duì)共同建設(shè)的芯恩（青島）集成電路有限公司在青島中德生態(tài)園落戶，總投資額約180億元。

這一次，張汝京希望將海外成功的IDM模式（集芯片設(shè)計(jì)、制造、封測(cè)等多個(gè)環(huán)節(jié)于一體）引入國(guó)內(nèi)，打造全新的CIDM模式?！癈”即Commune，共享、共有。

今年5月，張汝京在位于中德生態(tài)園的辦公室接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪，詳細(xì)闡述了他在青島打造CIDM的原因和他對(duì)集成電路產(chǎn)業(yè)的思考。

張汝京在位于青島中德生態(tài)園的辦公室。 澎湃新聞?dòng)浾?盧夢(mèng)君 攝

CIDM的重點(diǎn)就是要邀請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)公司來共享共有

澎湃新聞：CIDM作為一種新模式探索有什么特別之處？為什么要在中國(guó)做CIDM？

張汝京：中國(guó)早期在集成電路方面做得不錯(cuò)，和世界先進(jìn)水平幾乎并駕齊驅(qū)，但“文革”時(shí)遇到了一些大的挫折。其他國(guó)家突飛猛進(jìn)，中國(guó)是原地踏步甚至倒退，“文革”結(jié)束時(shí)我們的集成電路技術(shù)已經(jīng)落后了十幾、二十年。

19801990年間，我有一個(gè)很強(qiáng)烈的感召，要到中國(guó)大陸為集成電路技術(shù)和產(chǎn)業(yè)做貢獻(xiàn)。

那時(shí)，大陸有幾百家設(shè)計(jì)公司，做得還可以的不到一百家，這些設(shè)計(jì)公司都要到海外去流片。所以我們回來后的第一件事是要把Foundry（芯片代工工廠）做起來。

代工是在臺(tái)灣被驗(yàn)證過的模式，臺(tái)灣的Foundry帶動(dòng)了很多好的設(shè)計(jì)公司?，F(xiàn)在中芯國(guó)際已經(jīng)很成功，國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)公司也有了一千多家，做得不錯(cuò)的也有好幾百家，代工模式算是成功了，可以繼續(xù)茁壯。

第一次我們做了Foundry，第二次做了大硅片，這兩個(gè)做好以后都交給了別人經(jīng)營(yíng)。目前國(guó)內(nèi)最缺的，其實(shí)大家都知道是IDM，但是IDM很難做。

有很多特殊的半導(dǎo)體產(chǎn)品適用IDM而不是代工模式，也就是從設(shè)計(jì)、制造、封裝到做成產(chǎn)品，由一家公司完成。

很多模擬器件是沒有代工工廠（集成代工制造）適合做成的。譬如5G通訊中用到的氮化鎵（GaN），這種高功率芯片做得好的有Skyworks（思佳訊）、Qorvo、Sumitomo（住友）、Murata（村田）、NXP（恩智浦）、AVAGO（安華高）等，都是IDM公司。

IDM里面最難的是設(shè)計(jì)。國(guó)內(nèi)除了華為海思、紫光展銳等，其他設(shè)計(jì)公司都比較小。但是大的IDM公司，像德州儀器、英特爾、東芝、意法半導(dǎo)體、恩智浦、安華高等的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)都是好幾千人的規(guī)模，很強(qiáng)。

我們要做IDM，最好要有一千人以上的設(shè)計(jì)工程師團(tuán)隊(duì)，一開始幾乎不可能。所以我們成立CIDM，C就是Commune，共享共有，重點(diǎn)就是要邀請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)公司過來加入。

我們現(xiàn)在有從美國(guó)、韓國(guó)、歐洲、中國(guó)臺(tái)灣過來的設(shè)計(jì)公司，還有大陸自己的設(shè)計(jì)公司。這些公司有的大有的小，平均下來每家約有四五十人，集合三十家左右，這樣我們就有了上千名設(shè)計(jì)工程師，設(shè)計(jì)能力一下子得到大幅提升。

澎湃新聞：設(shè)計(jì)公司為什么愿意跟你們合作？

張汝京：模擬器件和數(shù)字器件不一樣。數(shù)字器件的敏感度一般來說不那么高，它追求摩爾定律，要求線寬越來越小、功耗越來越少、成本越來越低，而單位面積上晶體管的數(shù)目要越來越多，它需要最先進(jìn)的工藝和技術(shù)。

模擬器件則非常敏感，只要一個(gè)參數(shù)有變化，整體功能就會(huì)改變很多。譬如里面的一個(gè)電容或電感就要這么大，稍微高一點(diǎn)、低一點(diǎn)效果就會(huì)差很多。所以模擬器件喜歡有一條專門為它服務(wù)的生產(chǎn)線。

混合信號(hào)、模擬和功率半導(dǎo)體器件都不需要使用7納米、14納米的工藝，它需要的是穩(wěn)定性和可靠性，我們正好提供這樣的功能，對(duì)它的工藝流程進(jìn)行量身定做，所以很多設(shè)計(jì)公司愿意找我們合作。

經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)如果忽略開發(fā)新的產(chǎn)品和技術(shù)，有近利但有遠(yuǎn)憂

澎湃新聞：很多人稱贊韓國(guó)模式和三星的逆周期投資，中芯國(guó)際也有過逆周期投資，但報(bào)表上的虧損還是讓投資人信心大減。您會(huì)希望投資人更多一些耐心嗎？

張汝京：三星一開始就是IDM，它可以根據(jù)市場(chǎng)反應(yīng)，設(shè)計(jì)生產(chǎn)芯片供給市場(chǎng)。它一直專注做存儲(chǔ)器，這樣的產(chǎn)品適合IDM，不管是DRAM（動(dòng)態(tài)隨機(jī)存取存儲(chǔ)器）或者Flash（閃存），它都做得很成功。

三星技術(shù)再好，很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也不放心把代工業(yè)務(wù)給它。高通、博通這些和三星有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的公司都是找專業(yè)代工廠生產(chǎn)，所以臺(tái)積電是代工廠中的第一名。

中芯國(guó)際比臺(tái)積電晚了很多年，急起直追，追得不錯(cuò)的時(shí)候就碰到了臺(tái)積電的法律訴訟，弄到筋疲力盡。

中芯國(guó)際一開始做的3條8寸線是賺錢的，機(jī)會(huì)很好，但是一做到12寸廠，盡管現(xiàn)金流是正的，但折舊太重，就顯得不賺錢了。等到折舊結(jié)束，第八年就又開始賺錢了。

其實(shí)董事會(huì)討論了很久。我也知道12寸線上馬后持續(xù)的研發(fā)和設(shè)備投入會(huì)帶來很大壓力，我們就從賺錢變成不賺錢了。但是為了國(guó)家使命，我答應(yīng)了。

臺(tái)積電在前幾年也是不賺錢的，等大家關(guān)注它的時(shí)候，已經(jīng)是十幾年后。不能拿小學(xué)生跟大學(xué)生比，他還沒有成長(zhǎng)，等他成長(zhǎng)到大學(xué)生，說不定更厲害。

至于投資人，很多投資人既不是策略投資也不是為了國(guó)家情懷來投資，是為了賺錢來投資。但是他也要了解，賺錢有很多種方法，一個(gè)是等股票上市，一個(gè)是通過長(zhǎng)期盈利賺錢。如果兩種都要的話，那就需要有耐心。

經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)如果受到大股東影響，努力的目標(biāo)是為了賺錢而忽略開發(fā)新的產(chǎn)品和技術(shù)，其實(shí)是有近利但有遠(yuǎn)憂。

澎湃新聞：在和政府、投資人、管理團(tuán)隊(duì)各方協(xié)調(diào)時(shí)，感覺最難打交道的是誰？

張汝京：政府部門有時(shí)分不太清楚Foundry和IDM，有些人覺得已經(jīng)有了代工廠，為什么你們還要做IDM？

跟芯片行業(yè)的主管單位去解釋說明什么是IDM，為什么中國(guó)需要IDM，這個(gè)要花很多的時(shí)間。要一點(diǎn)一點(diǎn)讓領(lǐng)導(dǎo)明白，我們不是做代工的Foundry，我們是IDM，是做產(chǎn)品的。

還有一些人會(huì)擔(dān)心，你現(xiàn)在成立了新公司會(huì)不會(huì)挖我的人？

我們這次盡量從海外找人，但是如果有的人曾經(jīng)在某家公司服務(wù)，后來離開了，離開一段時(shí)間后他選擇加入我們，我們也是歡迎的。希望不要在人才引進(jìn)上造成誤會(huì)。

在中芯國(guó)際的時(shí)候，我們第一次就帶了400多位海外工程師過來，其中大概300位從臺(tái)灣來，100位從美國(guó)、歐洲、日本、韓國(guó)等其他地方來。這些人來了以后，趕快請(qǐng)他們培訓(xùn)國(guó)內(nèi)的團(tuán)隊(duì)，每個(gè)師傅要教兩個(gè)學(xué)生，甚至教到4個(gè)學(xué)生，這樣很快能把人培養(yǎng)起來?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)做半導(dǎo)體的人，很多是中芯國(guó)際培養(yǎng)出來的。

我們做CIDM，國(guó)內(nèi)沒有多少人做過，我們還是從海外找人?，F(xiàn)在從海外來了80多人，但還是不夠，我們就從國(guó)內(nèi)找年輕人來受訓(xùn)，也跟青島大學(xué)、山東大學(xué)、青島科技大學(xué)等合作，請(qǐng)學(xué)校一起栽培人才。

至于資金，它有一個(gè)跟投效應(yīng)，有人開始投了，大家都投。如果一開始沒有人投，大家都觀望。所以現(xiàn)在資金問題是可以解決的。

保持政策的一致性和開放性很重要

澎湃新聞：大陸集成電路企業(yè)主要集中在長(zhǎng)三角、珠三角和北京，武漢因?yàn)殚L(zhǎng)江存儲(chǔ)另辟一塊，為什么芯恩會(huì)選擇青島？

張汝京：IDM在青島是相當(dāng)合適的，因?yàn)榍鄭u有很大的智能家電產(chǎn)能，需要很多芯片。現(xiàn)在這些企業(yè)都在外面買通用芯片，如果跟我們合作，我們可以量身定做，它的需求量大，我們也好生產(chǎn)。海爾、海信、澳柯瑪、歌爾聲學(xué)，特來電等，還有一些新能源汽車的廠都在山東這一帶，我們可以直接為它們服務(wù)。

有人說，芯片很小，運(yùn)輸成本很低。這是對(duì)的，但是IDM公司的設(shè)計(jì)部門、生產(chǎn)部門應(yīng)該和客戶有密切聯(lián)系，和客戶近的話有問題可以隨時(shí)討論，這不是在省運(yùn)費(fèi)，而是在提高效率和可靠性。

澎湃新聞：青島跟上海比，對(duì)于一流人才的吸引力會(huì)不會(huì)弱一點(diǎn)？

張汝京：不一定。有的人喜歡大城市、熱鬧，那就會(huì)選擇上海，有人喜歡安靜、氣候環(huán)境舒適，就會(huì)喜歡青島。

代工廠落在上海、北京、珠三角有它的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗目蛻?，也就是設(shè)計(jì)公司都在這些地區(qū)。但是青島有很多IDM的終端客戶，所以IDM公司放在這里是很恰當(dāng)?shù)摹?/p>

舉個(gè)例子，美國(guó)做存儲(chǔ)器最大的公司美光，在愛達(dá)荷州博伊西，從地圖上看是荒郊野外。愛達(dá)荷州是個(gè)農(nóng)業(yè)州，除了美光沒什么其他工業(yè)科技，為什么美光相當(dāng)成功而且做到這么大？

這個(gè)地方完全是鄉(xiāng)下景色，有的人不愿意去，但有的人去了以后喜歡得不得了，他就不搬走了，所以美光累積的都是這種喜歡那里的工程師。人才穩(wěn)定了，研發(fā)、生產(chǎn)都獲益。

其實(shí)一個(gè)人再聰明，更重要的是經(jīng)驗(yàn)的累積，如果這個(gè)人聰明但工作上跳來跳去，反而不容易掌握真正生產(chǎn)上的技巧。在愛達(dá)荷州博伊西的工程師們很穩(wěn)定，經(jīng)驗(yàn)的積累讓他們把DRAM做成世界一流。

愛達(dá)荷州博伊西并不在硅谷，是在一個(gè)相當(dāng)于國(guó)內(nèi)的蘭州的地方。他們那最多的是土豆，然后把土豆做成potato chip（土豆片）。所以當(dāng)?shù)厝碎_玩笑說We still make chips, now IC chips（我們依然產(chǎn)出“片”，現(xiàn)在是芯片）。

美國(guó)的芯片制造工廠其實(shí)很分散。所以不一定是選址的問題，只是看你怎樣經(jīng)營(yíng)、管理，把人才穩(wěn)定，栽培新人更重要。美光就是IDM公司，客戶也包括自己的存儲(chǔ)條部門。IDM并不需要靠近別的設(shè)計(jì)公司，靠近產(chǎn)品終端用戶更有利。

有人說項(xiàng)目、技術(shù)要集中，這也是有風(fēng)險(xiǎn)的。從戰(zhàn)略安全的角度考量，所有的雞蛋放在一個(gè)籃子里是有風(fēng)險(xiǎn)的。

澎湃新聞：現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)的集成電路產(chǎn)業(yè)而言已經(jīng)是比較好的輿論和政策環(huán)境了，從中央到地方支持力度都很大，您認(rèn)為政府的支持還欠缺什么？在芯恩的創(chuàng)業(yè)過程中，是否碰到過制度、政策上的難題？

張汝京：最好是要保持政策的一致性和開放性。還要公平，最好不要只對(duì)某幾家有補(bǔ)貼。很多政策是這樣的，當(dāng)政府覺得你比較成功了，就支持你，減少投資風(fēng)險(xiǎn)；剛剛起來的，他就不一定給予支持。

政策上一定要鼓勵(lì)創(chuàng)新。像現(xiàn)在大力支持代工企業(yè)，IDM卻沒有什么政策支持，這是一個(gè)創(chuàng)新模式，可以考慮支持。

其實(shí)IDM才是中國(guó)最需要的路子，只是很難做。以前沒有這個(gè)條件，現(xiàn)在有條件了我們應(yīng)該去做。

全世界代工做到第一的臺(tái)積電，它的毛利率不到50%，好一點(diǎn)的時(shí)候能做到50%多一點(diǎn)。我的老東家TI是IDM模式的公司，它的產(chǎn)量和體量都比臺(tái)積電少，生產(chǎn)工藝大多是0.18微米至40納米，但它的設(shè)計(jì)能力非常強(qiáng)，開發(fā)產(chǎn)品的能力非常強(qiáng)，2018年它的毛利率超過65%。為什么它的利潤(rùn)更高呢？因?yàn)楫a(chǎn)品的利潤(rùn)高。

美日韓和中國(guó)臺(tái)灣各有優(yōu)勢(shì)，大陸都要學(xué)

澎湃新聞：您認(rèn)為美國(guó)、韓國(guó)、日本，包括中國(guó)臺(tái)灣各自的差異化優(yōu)勢(shì)是什么？值得大陸學(xué)習(xí)和借鑒的是什么？

張汝京：美國(guó)非常強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，最新的idea基本上都是美國(guó)人先發(fā)明的。

日本很容易吸收美國(guó)這些好的idea，把它開發(fā)成產(chǎn)品，美國(guó)對(duì)它也不設(shè)限，日本把科技商業(yè)化的能力很強(qiáng)。

歐洲比較均勻，既有創(chuàng)新，也有生產(chǎn)開發(fā)能力，也可以進(jìn)行量產(chǎn)。歐洲有很好的工業(yè)制造基礎(chǔ)，譬如汽車業(yè)。汽車?yán)锩嬗玫酱罅啃酒?，所以歐洲在MCU（微控制單元）、IGBT（絕緣柵雙極型晶體管）、PMIC（電源管理芯片）等做得非常好。

韓國(guó)、日本，中國(guó)臺(tái)灣和大陸在量產(chǎn)方面做得很好。也有創(chuàng)新，只是基礎(chǔ)科技沒有像美國(guó)這么強(qiáng)。

韓國(guó)人擅長(zhǎng)做存儲(chǔ)器，最近在先進(jìn)數(shù)字技術(shù)上急起直追。日本被美國(guó)在上世紀(jì)80年代壓制，結(jié)果轉(zhuǎn)去做半導(dǎo)體材料，材料和設(shè)備都做得最好，IDM公司也很強(qiáng)。臺(tái)灣不太做材料，也不太做存儲(chǔ)器，在代工上做得最好。中國(guó)大陸在產(chǎn)品應(yīng)用上有獨(dú)到之處。例如5G、電網(wǎng)、動(dòng)車上都首屈一指。

中國(guó)大陸應(yīng)該學(xué)哪一家？我認(rèn)為都要學(xué)，因?yàn)橹袊?guó)很大，我們要把幾個(gè)地方的優(yōu)點(diǎn)都學(xué)來。

澎湃新聞：臺(tái)灣走上代工道路，您認(rèn)為是一種偶然還是必然？

張汝京：我覺得既不是偶然，也不是必然，是環(huán)境造成的。

臺(tái)灣最早都是IDM公司，他們把多出來的產(chǎn)能幫人家流片。臺(tái)灣第一家集成電路公司聯(lián)華電子就是IDM，臺(tái)灣覺得聯(lián)電不錯(cuò)，所以請(qǐng)張忠謀先生再去做個(gè)臺(tái)積電。張忠謀先生發(fā)現(xiàn)當(dāng)年IDM很難做，那個(gè)時(shí)候臺(tái)灣哪有那么多設(shè)計(jì)工程師，當(dāng)時(shí)也沒有人推廣CIDM這個(gè)模式，他專注于做Foundry，成功了。聯(lián)電發(fā)現(xiàn)Foundry這么賺錢，如果還做IDM就沒有辦法跟臺(tái)積電競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)聯(lián)電把設(shè)計(jì)部門剝離出去，專心做代工，也很成功。

創(chuàng)業(yè)過程中的波折，把它當(dāng)作一個(gè)漣漪

澎湃新聞：您把大量的精力投入在工作上，家人怎么看？

張汝京：我媽媽是非常支持我們回國(guó)來奉獻(xiàn)的，我太太也很支持，所以我到大陸來工作的時(shí)候，家里頭都是我太太在扶老攜幼。我到大陸來兩年后，我太太帶著老母親和兒子到大陸來全家團(tuán)聚。

澎湃新聞：會(huì)覺得對(duì)家人有所虧欠嗎？

張汝京：總是會(huì)有一點(diǎn)虧欠。但如果我不做這個(gè)事情，對(duì)上帝的虧欠更多，所以家里人也能夠理解。我做的是一個(gè)很重要的使命，使命本來就要付出。

澎湃新聞：您這20多年一直在創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)是復(fù)雜并且艱巨的，支持這種長(zhǎng)期付出的動(dòng)力是什么？

張汝京：其實(shí)是上帝的呼召，祖國(guó)需要的呼喚，讓我們團(tuán)隊(duì)愿意義無反顧來共襄盛舉。

澎湃新聞：在創(chuàng)業(yè)過程中有沒有感覺特別受傷或者遺憾的時(shí)候？

張汝京：沒什么遺憾。在創(chuàng)業(yè)過程中有很多的波折，把它當(dāng)作小水花、一個(gè)漣漪，在永恒里面這都可以忽略。

有人說我三起三落。真正的“落”是中芯國(guó)際跟臺(tái)積電打官司，我們的工程師犯了錯(cuò)，我不知道。一查，真的做了，那還有什么好打的？就和解。和解的條件是要我離開，這個(gè)是“落”。

澎湃新聞：所以只有一次“落”就是中芯國(guó)際的專利官司。

張汝京：那真的是被強(qiáng)迫離開的，其他基本上是我們自己愿意離開。離開以后繼續(xù)實(shí)現(xiàn)我們的中國(guó)“芯”，有了好的機(jī)會(huì)，就回來做IDM不是挺好嗎？

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